Forumas.Fantastika.lt

Shizzar, aš nelyginau tų astralinių vompyrų su "normaliais". Aš sakiau, kad jų setingas yra suderinamas su VtM setingu. Bent jau tai turėjau omeny

Ir taip, aš manau, kad vompyro atžaidimas ir pats VtM rpg yra visiškai kas kita nei minotaurai, troliai, elfai ir visa kita fantasy. Fantasy galima ir iš kalčiūnų padaryti ir iš Garou ir iš VtM. Vienintelis klausimas - ar to reikia? Jei norisi fantasy žaisti, tai reikai fantasy ir žaisti, o ne VtM. Jei nori apie vompyrus pažaisti, tai žaidi apie vompyrus, o ne VtM Imho žaidimas apie vompyrus ir VtM yra du visiškai skirtingi dalykai.
Ir taip, romaniukus ir kitas settingus aprašančias knygas bent jau aš naudoju, kaip esminį guide line. Jei noriu remtis savo išmintijymais ir fantazijomis, tai kuriu savo pasaulį, jei noriu pažaisti ar pameistrauti VtM, bandau kiek galima labiau remtis romaniukais.

Pjovėjas, taip aš manau, jog prisiriškimas prie setingo ir prisirišimas prie WW knygų ir yra tai, kas daro šį žaidimą išskirtiniu, o ne eiliniu fantasy, kur bėgioja belekokios progingos būtybės.

Olo, visi yra lygūs ir tik kiaulės lygesnės už kitus c Orvelas

Paprasčiausiai ką noriu pasakyti. Yra sistemos sukurtos specifiniam setingui: CoC, VtM, WH ir t.t. Ir manau, kad nebūtina jų darkyti dakūrinėjant kažką savo, nes jos ir taip labai išsamios yra Paprasčiausiai yra krūva sistemų kurios gerokai labiau pritaikomos belekam, kad ir tas pats rolikas

_________________
The cake is a lie

Betgi yra ir D&D settingas (Forgoten Realms - labai tinkamas pavadinimas )...

Setting enforcement levelis yra meistro asmeninis reikalas. Teigti, kad kažkas yra gėdinga arba būtina galima tik konkretaus meistro žaidimo kontekste.

_________________
Kriaushes, obuoliai...

Tai turbūt todėl, kad niekad nesilankei DnDšnikų forumuose. Pas mus čia - VtMininkų terpė, vat ir požiūris į klasikinę fantasy toks arogantiškas: Lietuvoje elementariai nėra tradicijos, o apie tai, ko patys nepažįsta, žmonės mąsto stereotipais.
Be to, dar ir žanro skirtumas. VtM yra (ar bent jau turėtų būti) gothic horror, o ne city fantasy, į kurį stumia dauguma kitų sistemų. Ir Lietuvos VtMščikams nė motais, kad pats populiariausias pasaulyje gothic horror settingas yra Ravenloft: juk tai - DnD settingas, o DnD pritaikyta tik munchkinizmui
Vat šito perliuko tai niekaip nesupratau. VtM - tai sistema, kur visi personažai - vampyrai. Kodėl, jei noriu žaidimo apie vampyrus, negaliu pasirinkti šios sistemos? Tipo, nedrįsk liesti savo nešvariomis rankomis mechanikos, netikėli? Tam, kad ją naudotum, turi būtinai būti perskaitęs bent jau Guide to Camarilla, Guide to the Sabat, Visų klanų clanbookus ir bent pusę DA vampire romanų?

Šiaip tai galima pagrįstai didžiuotis Lietuvos VtMininkais: mažai koks popkultūros produktas gali pasigirti, kad turi tiek daug tokių idėjiškų ir atsidavusių pasekėjų. Mokam gi, kai norim, būti idealistai.

2 Aivaras: D20 settingų yra šimtai. Ne, aš nehiperbolizuoju: atvira licencija prigmdė tuntus kompanijų, kurios gyvena iš to, kad juos kuria. Forgotten Realms - tiesiog pats garsiausias ir, jei neklįstu, seniausias.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

Uzvaziavai, ane? ;]
Munchkinizmui ar ne munchkinizmui dnd pritaikyta neesme, bet ne visi visas sistemas megsta, ar ne? O Ravenlofto as tik prabegom kazkur uzkliuves buvau, kai tuo tarpu uz vtm'o nete neuzkliut faktiskai neimanoma
Tai ko tu shizarai nesupratai manau yra kazkokstai kanonu (kuriuos greiciausiai vistiek isvadinsite stereotipais) laikymasis. Ir ju laikomasi ne del to, kad fantazijos nebutu. O del to, kad WOD'as yra labai puikiai isdirbtas pasaulis. Keisti savaime suprantama tu ten gali viska ko tik sirdis geidzia, bet buk malonus tada jau nesakyk, kad zaidziama WOD'e ;] Nes is principo skirtingai nuo dnd settingo kazkokio wodas yra pagrindas ant kurio yra lipdomas ir vtm ir kitos sistemos. Vat kodel i kazkokius pakeitimus ziurima siek tiek jautriau. O skaityt guide'u ar klanbuku tavo reikalas, bet vistiek gerai butu zaidejus informuot meistraujant, kad tai yra nekanonis wod'as, kad tie paskui soko negautu arba, kad kiti zmones soko negautu ;] Cia aisku tik baisingai kukli mano nuomone ;]

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...

Nereikia hiperbolizuoti

Paprasčiausiai jei naudoji WW sukurtą sistemą vompyrų žaidimams ir žaidi belenką, tai nereikia to vadinti VtM ir tiek Jei žaidi VtM, tai žaidi VtM. Lygiai taip pat, kaip jei žaidi DnD Forgoten Realms kažkuriame regione, kuris yra pilnai aprašytas ir parengtas tai pagal knygas ir žaidi arbe pasakai, kad žaidi modifikuotame Forgoten Realms pasaulyje, o ne tokiame kokį jį pateikė kūrėjai.

Tsakant pasikartosiu - kam darkyti jau sukurtą pasaulį, o jei darkai, tai kam tai pateikinėti, kaip būtent tą pasaulį? T.y. jei meistrauji VtM, tai meistrauk VtM, jei meistrauji žaidima apie vampyrus, tai ir vadink tai žaidimu apie vampyrus, o ne VtM. Jei žaidi high fantasy, tai ir vadink tai HF, o ne Warhammer.

_________________
The cake is a lie

Nu tai tada absoliučiai kiekvienam žaidimui dėkit kopyraitą ir bus visiems gerai ir teisinga. Nes niekada antrą kartą tas pats nesigaus
Mūsų pasaulis irgi labai gražiai apibrėžtas įstatymais ir konvencijomis ale kiek gi jame neformalų beigi atvirų sistemos laužytojų.

Čia jau pavarėte... Kaip tikri idealistai: tikras VtM... kanonas...

Jūsų paklausius žmogysta nusipirkęs source booką negali meistrauti ir žaisti VtM nes ten yra tik labai bendro pobūdžio info apie WoD ir taip elgdamasis jis griautų kanoną ir neturi teisės sakyti, kad žaidžia/meistrauja VtM.

Visa šita situacija man primena tokio muzikonto Jono "maskarado pažeidimą"...

Turite savo požiūrį ir gerai, bet kai pradedama priekaištauti naujokams, kad kol jie neperskaitė suplementų jie nežaidė VTM!!!

VtM yra tik viena iš daugelio sistemų ir tai kad ji turi gerą setingą yra jos pliusas. Bet tai neduoda jai jokių išskirtinių sąlygų.

Shizzar: D20 true (pats tokią meistrauju), bet visada maniau, kad D&D ir d20 nėra tas pats... D&D irgi tik sistema naudojanti D20...

_________________
Kriaushes, obuoliai...

Hm, jei bonis su simu namikalino į kažkokį konkretų mano VtM geimą - prašyčiau pakomentuoti tai PMais ar mano "profaile" Hall of Fame. Do vas nikto ne žalovalsia, nors meistravau VtMą geram 50čiai skirtingų žmonių (tiek in r.l., tiek online)

Na o jei visa tai - tik mano egocentrizmas, ir vis dar kalbama abstrakčiai, tai galim tęsti diskusiją toliau. Jei kalbam apie personažus neonate, tai ten settingui neitin tebus kur pasireikšti - žymiai didesnis vaidmuo turėtų būti skirtas veikėjų psichologijai. Modeliuoti jų veiksmus pagal literatūrinį kūrinį? Na, tai - variantas, bet tikrai nemanau, kad tas variantas būtų vienintelis.
Jei žaidžiame už Ancillae (arba, jei mūsų neoneitai "dagyveno" iki to, kad tapo ancilomis), tai tada yra du variantai: arba žaisti setting-based žaidimą (pvz., veiksmas vyksta "gimtajame" mieste, kur party visus pažįsta ir yra susiję su tais visais įvairaus pobūdžio ryšiais, tiria kažkokį įvykį, siekia kažkokių tikslų visuomenėje ar tiesiog gyvena savo kasnaktinį pilną gotikos gyvenimą), arba žaisti tokius žaidimus, kur settingas tiesiog nebus akcentuojamas. Ar jūs tvirtinate, kad cotterie negali pragyventi mėnesio, nesutikusi kažko iš miesto valdžios ar priešingos sektos? Pakankamą kiekį problemų jiems gali sukelti tiek nusikaltėliai, tiek policija, tiek žiniasklaida, tiek giminės (kurie ieško savo dingusios atžalos, kurią vienas iš party pasirinko sau ghouliu) ir t.t. Žinoma, jei mūsų ancilas pradės grobti ufonautai ar persekioti highlanderiai, nuolat traukiantys iš tiesiosios žarnos bastard swordus, tai jau bus elementariai neskoninga. Bet tai - jau meistro vaizduotės ir saiko jausmo problema, o ne settingo.
Dėl nežmonių atžaidimo. Visi pathai ir roadai, kuriuos pateikia mums VTMas, yra, iš esmės, psichozės - bent jau taip jas suprastų realus psichiatras (kuris labai norėtų apie tai su jumis pasikalbėti). Atžaidinėti tam tikrą psichozę - tai gana plačiai priimtas triukas bet kuriame RPG. WW išgeneravo tikrai neblogą asortimentą psichozių ir jas detaliai aprašė - už tai jiems čest i slava. Taigi savaime peršasi toks patarimas pradedantiems RPGeriams: prieš imdamiesi CoC, Asylum RPG ar kitos free-style šyzos, pirma pasipraktikuokite paprastesniame VtMe, kur šitie dalykai bus jums pateikti sukramtyti ir sureitinguoti, su daug pavyzdžių ir konkrečiais nurodymais, kaip turėtumėte elgtis. Čia netiesioginis atsakymas į viso šito topiko pavadinime išsakytą klausimą.

Visai atskiras klausimas - ką daryti su žaidėjais, kurie nori žaisti už vomperius, bet jiems nusispjaut ant socialinio žaidimo per ce. Jie apskritai neturi teisės žaisti VtMo? T.y., šita sistema ir šitas settingas nepritaikytas kitokiems žaidimams, tik socialiniams? Siaurokas vaizdas gaunasi. Jei vis dėlto yra galimybė žaisti ir kitokio tipo žaidimus, tai kam gilintis į settingą? Užteks to, kad pasakotojas jį žinos: galų gale, aplinkinį pasaulį valdo būtent jis.

2 Aivaras dėl DnD ir D20: okay, įtikinai, DnD settingų tėra tik keletas. tik gana sudėtinga nuspręsti, kurį D20 settingą dar galima pavadinti DnD, o kurio - jau ne Bet čia - offtopic, jei nori apie tai padiskutuoti plačiau, kurk naują temą.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

kai yra sumaisomi skirtingu lygiu zaidejai (noriu buti vampyras su noriu trVUE V:tM) gaunasi labai liudna. nes norintys buti vampyrais nesupranta vtm'ciku elgesio, o vtm'cikai nenori (savo rp) gasdinti vompyru.

jei zino tik pasakotojas, tai jam greitai ateitu liudesys, nes veikeju elgesys butu neadekvatus. ypac, jei veikejai seni kindredai.
GM (malkavui paniuniuja): "You better not shout, you better not lie/You've got no clout I'm tellin' you why!/Justicar is coming to town!"
PC (kurie nenusimano apie V:tM): "xp atvyksta!" (ar koks ten DnD'sniku sukis apie drakonus?)
imho meistrui butu labai labai liudna ir depresova. gal dar gotishka

_________________
Exposed, maybe, to a little Communist Propaganda. Briefly.

OK, trumpas priminimas apie realybę: vampyrų nėra. Ne. Jie neegizstuoja. Juos išgalvojo ir aprašė žmonės. Ir jų mąstymo bei elgesio ypatumus aprašė žmonės. Žmonės, kurie mąstė, surprise surprise – kaip žmonės. Taigi, taip jau gaunasi, kad net ir patys seniausi bei labiausiai nežmogiški knygose aprašyti vampyrai elgiasi ir mąsto kaip žmonės.
Na prie ko čia WW romanai? Taip, vampyrai iš esmės nesiskiria nuo bet kokio kito non-human (na, ne visai – pvz., senovės graikų mituose visokie padarai labai net žmogiškai mąstantys buvo, įskaitant ir pačius dievus bei titanus). Bet mąstyti jie turėtų kitaip nei žmogus. Tik va, kadangi, deja, neturime mes nežmogiško mąstymo pavyzdžių, kuriais galėtume remtis, tai viskas susiveda į tai, kad tiek vampyrai, tiek elfai, tiek vukiai žaidimuose mąsto kaip žmonės. Kartais gal kaip arogantiški žmonės, kaip kvaili ir karštakošiai žmonės, kaip žiaurūs ir karingi arba priešingai – jokių emocijų neturintys žmonės, bet vis tik kaip žmonės.
Taip, turi. Bet kokios nežmogiškos būtybės, ypač būtybės su pakankamai skirtinga fiziologija, mąstymas turi būti smarkiai kitoks nei žmogaus.
Kur tas principinis skirtumas? DnD irgi yra labai išdirbtų setting'ų (Forgoten Realms'ai, Greyhawk, Ravenloft). Ech, vis tas elitaristinis noras būti „vieninteliais ir unikaliais“

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre