Forumas.Fantastika.lt

Man jau senai sitas klausimas neduoda ramybes. Visokie ten WoDai ir Arsai sakosi esa ypatingi "storytelling", o realiai as nelabai ikertu kuom gi vis tik jie skiriasi nuo kitu rpg sistemu...

_________________
it's all in your head

Bandei zaisti?

Apie Ars Magica nieko pasakyt negaliu, bet WoD - well, issiskiria savo loginemis grandinemis, nuoseklumu ir nzn kaip apsakyt... prasmingumu? Pvz. skaitai kokia novele, asmuo is klano A teigia, kad ju klane buvo 2 senieji, veliau tai visoje sistemoje imama kaip ir aksioma, nes klanas A - gerai informuotas ir gerbiamas visoje visuomeneje. Po to staiga paaiskeja, kad gentis B sako, jog jie yra kile is klano A, ir ju proteviu buvo 3. Kaip cia yra? Logine klaida, ar dar kazkur laksto ir pietauja 3iasis "senis", kas, siaip yra kaip ir "nedokumentuota" ir neimanoma pagal visa sistema.

WoD - ne hack&slash stiliaus sistema (kaip GURPS ar D&D), o socialinio pobudzio sistema. Ten svarbiausia ne svaistytis su d12+20 swordu i kaire ir i desine, o issiaiskinti, ka, kaip ir kada reikia nulenkti ar kitaip neutralizuoti, arba issiaiskinti, kodel kas nors ka nors nulenke/neutralizavo. Cia ir issiskiria storytellingas - WoD pilna visokiu socialiniu grupiu, ant kuriu pagrinde ir remiasi visas siuzetas/intriga. Klanas A ispjove ordina B, del to gentis C labai supyko ir siulo tavo klanui ispjauti klana A, bet tu zinai, kad jei taip atsitiks, ant tavo klano labai supyks ordinas D, kuriam klanas A yra labai naudingas.

Taip pat - realistiskumas. Charas cia ne raumeningas vyrukas, einantis su dvirankiu kalaviju per kaimus ar vaziuojantis plamziniame tanke per svetimu planetu dykumas, o su realia, dabartine ar istorine zmoniu bendruomene glaudziai susijes padaras, kurio veiksmai turi atgarsi realybeje ir pan.

Pagrindinis bruozas - cia ne ta sistema, kur taisykles turi zinoti tik GM, arba visos taisykles apsiriboja combatais ir charo kurimu. Noredamas gerai pazaisti WoD sistemose, turi gerai issistudijuoti savo veikejo klase (taip cia ivaridnu genti/klana/kraujo linija/ordina ir t.t.), bet ir "priesininkus".


Be abejo, viskas priklauso nuo masteriavimo/story pasakojimo. Bet pati sistema tikrai dekinga "kitokiam zaidimui", kur svaribuaisa ne kardas/blasteris rankoj ir kuo didesnis armor clasas :)

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

Nu cia jau kaip pasakius, Adi...
Kaip tik WoD yra galimybes daryti mordaboikes Ypac, jei zaidi uz werevulfa (ojojoj kokios mordaboikes) , ir uz vampa visai galima...
Taip pat visose sistemose galima padaryti socialini geima (aisku, kai kuriose gali buti tai padaryti sunkiau), o stai tu paminejai GURPS, kur kak ras naoborot, hack&slash reikia dideles sumas tasku duoti, o kam to reikia?
Storytelingo sistemoje, bent jau taip turetu buti, yra kitokia pasakojimo sistema - tai nera nuoseklus veikeju atzaidinejimas, bet susijusiu istoriju seka, kur turning piontsuose veikia veikejai. Gali buti ir taip, kad nepriklausomai nuo veikeju veiksmas vyksta toliau, tik ju pasirinkimas veikia ju ir aplinkiniu likimus. Niu toks atspalvis kitoks, kuri sunku pagauti (man nelabai pavyko:).

Is esmes Story tellingas neslepia savyje kazko labai paslaptingo. Citata is V;tm rulebooko: "Whenever rules and story conflict, the story wins. Use the rules only as much - or preferably as little - as you need to tell thrilling stories of terror, action and romance."
Trumpai kalbant istorija svarbiausia, o taisykles reikalingos tik istorijos pritempimui prie realybes. Taigi storytellinga geriau priristi prie meistro o ne sisitemos. Vieni meistrai grieztai laikosi taisykliu ir veda tik pagal jas, o kiti jas pamina istorijos labui.

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...

Hm... Na, visi jusu pavardinti dalykai tinka ir nesivadinancioms storytellinginems sistemoms. Pagal jusu apibudinima iseina, kad as visa laika tik storytellinu o ne gminu. Taisykliu atsisakyma propaguoja gal net ir visos sistemos: its up to gm, turekit fun, svarbiausia siuzetas etc. Nu ir socialinius zaidimus tais paciais gurpsais galima kuo puikiausiai sukti. Nors gurpsai cia nevykes pavyzdys - del ju universaluma galima sukti beveik viska. Adi, tavo tekste vis isslenda isskersti, nulenke/neutralizavo ir kitas h&s slengas. Ir tai cia kalbant apie socialini geima. WoDo charai ant tiek stiprus, kad eilinius jie skedzia(h&s'ina) to net nepastebedami.

Aisku suprantu, kad gana sunku apibudinti storytellinga kaip, kad ir toki dalyka kaip munchkinas, taciau kiek bandes ir skaites esu, didelio skirtumo nepagaunu. Gal cia mane gurpsu universalumas taip sugadino...

_________________
it's all in your head

GURP's savaime suprantama gadina, nes viska galima. Tik veliau jie pilketi pradeda...
Jau sakiau, kad storytellinge istorija susideda is epizodu, kuriuose veikejai veikia ir intarpu, kuriuose jie yra, taciau aktyviai neveikia. Meistras turi savo vizija ir ja igyvendina, aisku savaime keisdamas ja pagal veikeju veiksmus, taciau ju veiksmai dazniausiai yra svarbus ju likimui, o ne paciai istorijai. Va cia yra skirtumas. Destiny svarbiau uz Action. Veikejai yra liudininkai labiau, nei variklis. Aisku, cia tik tarp musu, meistriuku

O ar tai neprimena railroad'o?

_________________
it's all in your head

Aaargh.... Žaidimo stilius (socialinis vs. kovinis) NEPRIKLAUSO nuo sistemos. Jis priklauso nuo GM ir žaidėjų. Galiu vienodai lengvai meistrauti tiek mordobojų bet kuria White Wolf sistema, tiek politinį geimą AD&D 2ed. Beje, būtent koks nors Vampire ar Werewolf su jų super veikėjais, greito gydymosi galimybėmis ir t.t. kur kas labiau tinka hack'n slash'ui, nei GURPS, kur mirštama labai greitai, o žaizdos gyja velniškai ilgai.
Apsisisiosiu tuoj... Realistiškumas... Kas gali būti realistiškiau už vampyra ar vilkolakį...
Yup. Armor class'ą pakeičia generation'as, blasterį - disciplinos... Nematau esminio skirtumo.

Reta sistema pati savaime skatina socialinį geimą. Gal būt prie tokių sistemų priskirčiau Call of Cthulhu, kur kova yra tiek mirtina, kad kovinis geimas neįmanomas (kažkada mano kruopščiai suplanuotas ilgas campaign'as pasibaigė antroje sesijoje vien todėl, kad veikėjai nusprendė veltis į razborkes su mafija. Vienos Thompson'o serijos užteko visai grupei.)

O kas yra storytelling'as? Iš esmės tai meistravimo stilius, pasižymintis laisvu požiūriu į taisykles.
Kita vertus - kai kuriems RPG publisheriams reikėjo „selling point“ - t.y. kažkokio naujo feature'o, ant kurio būtų galima užkabinti visą marketingo ir reklamos kampaniją. WhiteWolf nusprendė tokiu „selling point“ padaryti storytelling'ą – jų sistemose propaguojamas elitistinis požiūris „visos kitos sistemos yra vaikiški žaisliukai, kuriais galima žaisti tik hack'n slash, o mūsų sistema yra vienintelė, geriausia ir skirta tikrajam, teisingajam role-playing'ui, t.y. storytelling'ui“. Tuo pačiu storytelling'as buvo aprašomas ir aiškinamas ganėtinai miglotai, tiek, kad visiems būtų aišku, kad tai – kažkas labai krūto, bet nebūtų aišku, kas tai tokio. Kadangi žmonės labai mėgsta jaustis pranašesniais už kitus – šita marketingo kampanija puikiai pavyko, pritraukė daugybę „tikrų roleplayer'ių“, kurie patys dabar toliau skleidžia elitistines pažiūras. Štai ir visa storytelling'o paslaptis.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Visu pirma reikia atskirti taisykles nuo game world`o, dar nemaciau tokiu taisykliu kur butu pasakyta: "Gerb. GM, jei meistrausi ne pagal musu taisykles, atimsim licenzija!". Jei tai yra kox gameworldas aprasytas, netgi ten, viskas yra daugiau rekomenduojamo pobudzio, t.y. :"Gerb. GM nerekomenduociau sitame setinge tureti PC minotauro"...

esme - meistravimas yra meistravimas, taisykles yra taisykles. Jei meistras tarnauja taisyklems, o ne taisykles meistrui, tai ir scenarijus greiciausiai bus sux...

Va va, ghoul, ir as turiu itarima, kad tai tik reklamine etikete, bet gal mes is tikro kazko neikertam, nes kaip suprantu arsai - Atlas Games, o WoD - WW produktai. Kyla klausimas - kodel jie del to pacio selling pointo nesusipese? Idomu ar Unknown Armies - irgi storytellingas? O kaip diceless Amber-kazkastai?
Anyway, nuo siol busiu ne railroadinantis GMas, o storytelleris. Kazkaip graziau skamba

_________________
it's all in your head