Forumas.Fantastika.lt
https://fantastika.lt/forumas/

Ką gali žmogus be akies mūšio lauke
https://fantastika.lt/forumas/viewtopic.php?t=3109		 Page 1 of 6
Author:  ghoul [ 2006-10-13 9:59 ]
Post subject: 
Aivaras wrote:
Kokiuose viduražmiuose pilnai šarvuotam riteriui pilnai užteko nugriųti kad jis tame mūšyje nieko nebenuveiktų.
Mitas. Riteris su pilnais plokštiniais šarvais puikiai galėjo bėgioti, daryti kūlversčius ar užšokti ant žirgo. Niekas nedalyvaudavo mūšyje su 50 kg sveriančiais turnyriniais šarvais :)
Author:  Simas [ 2006-10-13 10:09 ]
Post subject: 
ghoul wrote:
Aivaras wrote:
Kokiuose viduražmiuose pilnai šarvuotam riteriui pilnai užteko nugriųti kad jis tame mūšyje nieko nebenuveiktų.
Mitas. Riteris su pilnais plokštiniais šarvais puikiai galėjo bėgioti, daryti kūlversčius ar užšokti ant žirgo. Niekas nedalyvaudavo mūšyje su 50 kg sveriančiais turnyriniais šarvais :)
Būtent, o šiaip jau paskaičiavus, tai šiuolaikinis karys gerokai daugiau ant kurpos tamposi, o kai į šturmą eina, tai visi šarvai daugiau ir už riterio sveria. Ale nieko - šokinėja, šaudo ir dar į snukį duoda :) Treniravaca nada... Na koskach :)
Author:  Aivaras [ 2006-10-13 11:38 ]
Post subject: 
Simas wrote:
ghoul wrote:
Aivaras wrote:
Kokiuose viduražmiuose pilnai šarvuotam riteriui pilnai užteko nugriųti kad jis tame mūšyje nieko nebenuveiktų.
Mitas. Riteris su pilnais plokštiniais šarvais puikiai galėjo bėgioti, daryti kūlversčius ar užšokti ant žirgo. Niekas nedalyvaudavo mūšyje su 50 kg sveriančiais turnyriniais šarvais :)
Būtent, o šiaip jau paskaičiavus, tai šiuolaikinis karys gerokai daugiau ant kurpos tamposi, o kai į šturmą eina, tai visi šarvai daugiau ir už riterio sveria. Ale nieko - šokinėja, šaudo ir dar į snukį duoda :) Treniravaca nada... Na koskach :)
Sutinku kad realųs kautynėse naudojami šarvai buvo greičiausiai lengvesi. Bet pusės generolą vistiek matau uždarytą į skarbonkę ir realioje kovoje neką reiškiantį :).

O dėl to, kad dabartinis karys labai jau lengviau nešioja: negana to, kad svoris paskirstytas pagrinde ant kupros, kad ginklas sveria mažiau ir reikia mažiau jėgos jį normaliai išnaudoti, dar ir faktas kad dabartinis karys daugiau kovoja gulėdamas negu bėgiodamas (gulint lengviau taikytis ir sunkiau į tave pataikyti).

Plius dabartinėje karyboje mūšiai kai daug karių eina prieš daug karių praktiškai neatsitinka, todėl ir tąsosi ekipiruotę. Realiai viduramžių mūšyje kariai nešėsi tik tai ko reikėjo mūšyje, o ne maisto davinį sąvaitei atsargines kojines ir žolės pakęlį, kad nuobodu nebūtų...

Anyway kalba ėjo ne tiek apie ekipiruotę, o apie tai ant kiek normalu atžaidinėti smarkiai sužalotą personažą vedantį karius į mūšį. Mano galva praradus galųnę šokas bus užtektinai didelis, kad per užtektinai trumpą laiką patraukti tave iš aktyvių karių sąrašo. Užsivedimo ir fanatizmo gali užtekti kažkiek laiko funkcionuoti neatsižvelgiant į sužeidimą (Plius šokas), bet realiai tai praeitų gana greitai, ir elementariai neuštektų jėgų (Dėl kraujavimo ir sužeidimų) toliau eiti ir kovoti.
Author:  Simas [ 2006-10-13 11:50 ]
Post subject: 
Jei jau taip, tai praradęs galūnę nukraujuotum per kelioliką minučių ir niekur nieko nevestum :) Be akies, sulaužytais šonkauliais, net sulaužyta koja ir ranka, dėl šoko gali nejausit skausmo ir judėti, bet jei jau koją nuraus, tai ate ate :atia:
Author:  ghoul [ 2006-10-13 12:13 ]
Post subject: 
Aivaras wrote:
O dėl to, kad dabartinis karys labai jau lengviau nešioja: negana to, kad svoris paskirstytas pagrinde ant kupros, kad ginklas sveria mažiau ir reikia mažiau jėgos jį normaliai išnaudoti
Kaip tik – šarvus, kurių svoris tolygiai paskirstytas ant viso kūno, nešioti daug lengviau nei kuprinę ant nugaros. Dėl ginklų svorio – šiuolaikiniai automatiniai ginklai sveria 3-4 kg. Tai yra daugiau nei kardo svoris. Taigi, riteriui reikėjo mažiau jėgos nei šiuolaikiniam pėstininkui :)
Author:  Kronas [ 2006-10-13 13:39 ]
Post subject: 
Automatas sveria 3-4 kg, bet ji tereikia laikyti ir spaudyti gaiduka. O kalavijas 1.5 kg + skydas 4-5 kg, kuriais reikia intensyviai dirbti musio metu yra nepalyginami dalykai.
Del viduramziu riterio sarvuotes. Tik riteriai eidavo su pilna sarvuote, kuri sverdavo ~30 kg (kalbant apie XIV a. pab. XV a. vid.) + skydas + ginklas. Viso ~35 kg. Dauguma kariu (vadinamoji mesa) eidavo su kokia ietim ar glefa + salmas (ir tai ne pas visus), koks posarvis ir viskas.
Del suzeidimu kovoje. Is tikro kovojant adrenalinas gerokai kala i smegenis, tad kartais lengvi suzalojimai visai nepastebimi, o sunkesni atrodo visai nepavojingi ir dar galima kovoti beveik pilna jega kokias pora minuciu. Ir paciam teko ta efekta pajust ir girdejau nemazai istoriju visokiu, kai priesininkai stabdydavo kova, nes zmogus tiesiog nejausdavo kaip taskosi kraujais.
Author:  Simas [ 2006-10-13 13:54 ]
Post subject: 
JAV pėstininko-šturmavyko šarvuotė, kai jis eina į šturmą, sveria 45-50 kg (NATO standartas). T.y. liemenė, šarvai ant rankų ir kojų, šalmas bei ginklas su šiek tiek papildomos amunicijos, susisiekimo priemonė, vaistinėlė gal keletas granatų. Kai eina į šturmą, jam judėti ne mažiau nei tam riteriui reikia, o dažnai ir daugiau.
Author:  Kronas [ 2006-10-13 14:05 ]
Post subject: 
35 kg tai yra tik metalo ir medzio svoris, pridejus posarvi ir posalmi gautus dar apie +8-10 kg. Nepamirskim dar ir to, kad dabartine ekipuote padaryta taip, kad kuo maziau varzytu judesius. O pvz pirmieji turnyriniai "full-plate" leido rankomis atlikti tik dvieju poziciju smugius: vertikaliai ir horizontaliai. Apie visokius smugius kampu ar kitokius fintus galejai tik pasvajoti.
Dar vienas faktorius, tai kad dabartiniai pestininkai turi daug daug maziau artimo kontakto. O riteriams tai buvo pagrindinis darbas, o tai isvargina gerokai labiau negu tiesiog begioti su sarvais.
Author:  Simas [ 2006-10-13 14:10 ]
Post subject: 
Na, kad ir kaip ten būtų, bet dabartiniai kariai (ypač profesionalai) tiek fiziškai, tiek ir psichologiškai yra daug kartų pranašesni. Aš nedalyvavau nei tikrame susišaudyme, nei tikrose kapotynese, tad nespręsiu kas labiau vargina.

O ir kiek jau tas riteris ten juda? Nuo žirgo pakapoja, lancu pabado prajodamas? Kojomis tiek jau nemala daug, nereikia spirntų daryti, nereikia nardyti už priedagos, nereikia piimti sporgimų bangų ir pan.
Author:  XXIcentury [ 2006-10-13 14:22 ]
Post subject: 
Aivaras wrote:
Anyway kalba ėjo ne tiek apie ekipiruotę, o apie tai ant kiek normalu atžaidinėti smarkiai sužalotą personažą vedantį karius į mūšį.
Buvo toks beprotis, rodos belgas, kuris pirmam pasauliniame kare neteko akies ir triju pirtu, bet vistiek per ta ataka atsisaude ir dar pora medaliu gavo. Bet aisku tokiu zmoniu isimtys.

Siaip pagrindinis veiksnys yra adrenalinas..

O kalbant apie personazu atzaidinejima.... Yra du elgesio variantai po suzeidimo. Didelis raitymasis is skausmo arba piktas puolimas pirmyn. ir visos variacijos tarpe.
Page 1 of 6 All times are UTC+04:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/