Forumas.Fantastika.lt
https://fantastika.lt/forumas/

Įgūdžių išvaidinimas
https://fantastika.lt/forumas/viewtopic.php?t=2746		 Page 1 of 5
Author:  Nomad [ 2006-05-23 13:10 ]
Post subject:  Įgūdžių išvaidinimas
Klausimas meistrams, kiek labai verčiate žaidėjus išvaidinti savo įgūdžius, atributus ar kitus skaičiukus? Ir klausimas žaidėjams, kiek labai norėtumėte, kad jus verstų?

Pavyzdys: neiškalbus žaidėjas nori žaisti už intrigantą veikėją ir pasiima diplomacy 24 (GURPS) ar Manipulation 5, Expression 5 (WoD) ar panašiai. Jei jis nėra iškalbus, žinoma, kad neišvaidins bandymo įtikinti armijos generolą prisijungti prie ruošiamo sąmokslo, greičiau kažką neaiškiai sulemens ir sukels visiems smagų juoko priepuolį. Tačiau jo veikėjas, pagal aprašymus rulebookuose, su tokiais įgūdžiais net labai tikėtina, jog tikslą pasiektų.

Tačiau lenkti į kitą pusę irgi nėra labai gerai. Neprieisim iki to, kad žaidėjas tiesiog paridena kauliukus už savo veikėjo Intelligence 6 (ar IQ 19 GURPSuose) ir pasako "bandau sugalvoti protingą situaciją iš šios išeities", ar už Manipulation 6 ir deklaruoja "Duodu jam pasiūlymą, kuriam neįmanoma atsispirti".

Kur aukso vidurys?
Author:  Laiswas [ 2006-05-23 13:41 ]
Post subject: 
Aš paprastai reikalauju išvaidinti. O po to jau metami kauliukai, kurie apsprendžia rezultatą (už gerą arba blogą išvaidinimą paprastai prie kauliukų metimų pridedu atitinkamai priedų arba baudų). Žinoma, baudų ir priedų sistemos netaikau, jei dėl nesėkmės kaltos žaidėjo asmenybės ar fizinės savybės (pavyzdžiui, žaidėjas realybėje turi kalbos sutrikimą, o jo personažo Fast-talk įgūdis 16 (GURPS).

Kitaip sakant, pirmiausiai išvaidinimas, po to kauliukai.
Author:  Nomad [ 2006-05-23 14:05 ]
Post subject: 
Bet ar nėra taip, kad minėtais atvejais žaidėjas išvaidina save, ne veikėją? Kad ir kaip norėtum, tu neišvaidinsi didesnės iškalbos, nei pats turi. Tuo būdu žaidėjai skatinami rinktis/kurtis į save panašius veikėjus.
Author:  bonis [ 2006-05-23 14:14 ]
Post subject: 
Rezultata vis del to apspresti turetu skillai, t.y. metimas. Taciau skatinti zaideja kuo smulkiau nupasakoti kaip jis atlieka visa procesa (laikysena, intonacija, atraminiai argumentai per kuriuos parina ir t.t.). IMHO pokalbius daugiau atzaidinet reiketu ten kur metimu is viso nereikia.
Ir apskritai prievartaut zaideja atzaidinet paskaita nuo bachkos, nors jis to nesugeba ne per kur ar nenori reiskia papildoma stresa zaidejui ir fun mazejima dideliais tempais ;]
Author:  Narfuin [ 2006-05-23 14:34 ]
Post subject: 
a ja prakticeski vse eto zastavliaju otigrivat. i da. skatinu imti veikejus panashius i zhaideja. potomu sto ja scitaju sto RPG eto ne pobit tem, kem ne mozesh pobit v realnoj zizni, a pobit tam, gde ne mozesh pobit v realnoj zizni.
Author:  shizzar [ 2006-05-23 15:20 ]
Post subject: 
Jei meistras ruošias liepti atvaidinti viską, tai, klausimas, kuriems galams išvis reikalinga sistema? Yra sloveska, kam parintis perkant įgūdžius ir apskritai skaitant rulebookus. Alternatyviai, tobuliausia sistema tokiam žaidimui - senieji Kariai ir Magai, ten apskritai yra tik fiziniai įgūdžiai - juk mentalinius ir socialinius vis tiek reikės atžaisti.

Aš taikau tokią sistemą: žaidėjas pasako, kokius argumentus jis naudoja įtikinėdamas, kokio tikslo jis nori pasiekti. Tada apsprendžiu, koks bus metimo difficulty. Žaidėjas gali tai atžaisti tiek, kiek pats nori - gal įtikins mane (kaip meistrą, ne kaip NPC), kad difficulty turėtų būti žemesnis.

Mano giliu įsitikinimu, tam, kad atžaistum viską be metimų, reikia ir žaisti real-time, o in real-time tas intrigavimas ar įkalbinėjimas truks labai ilgai. Žinoma, yra daug žaidėjų, kuriems svarbiausia - roleplay. Bet jų ir nereikia versti visko atžaisti - jie patys tai daro 8) O jei matai, kad išbaigto atžaidimo šioje situacijoje žaidėjas tikrai neišspaus (ne tik todėl, kad 3,14zdelinti nemoka - tiesiog situacija per daug sudėtinga), tai kam jį prievartauti?
Author:  Narfuin [ 2006-05-23 15:35 ]
Post subject: 
a sistema nuzna, stobi srazu nastroit igrokov na opredelennoe vosprijatie, na nuznuju atmosferu. tak igraja v CoC nikto ne budet ozidat skazocnogo puteshestvie i heroic fantasy. igraja v VtM - nikto ne budet ozidat veseloj vecerinki s rozovimi slonikami. i t.d.
Author:  Aivaras [ 2006-05-23 15:46 ]
Post subject: 
Narfuin wrote:
Igraja v VtM - nikto ne budet ozidat veseloj vecerinki s rozovimi slonikami. i t.d.
A eto počemu? :P Gipotetičnyj party Malkavianov...

Man labiau priimtinas Shizzaro požiūris. Nu elementariai gali neturėti užtektinai geru idėjų kaip atžaisti Spurious Logicą iš Paranojos. Arba ką ant smūgio pasakyti guardui kuris randa tave su kruvinu peiliu virš paskersto lavono. Ir dar daug panašiū situacijų.

[IMHO]Bendrai paėmūs atžaidinėjantys PC turėtu būti skatinami. O ne reikalaujama atžaidinėjimo iš visų.[/IMHO]
Author:  Shapeshifter [ 2006-05-23 16:38 ]
Post subject: 
Aivaras wrote:
[IMHO]Bendrai paėmūs atžaidinėjantys PC turėtu būti skatinami. O ne reikalaujama atžaidinėjimo iš visų.[/IMHO]
Labai pritariu. Mėgstu būti paskatintas adekvačiu atžaidimui EXP kiekiui. Nors tai, žinoma, nėra ir neturi būti pagrindinis ir vienintelis stimulas atžaidinėti veikėjo savybes. Noras iš savęs turi kilti.
Author:  shizzar [ 2006-05-23 16:58 ]
Post subject: 
[offtopic]
Narfuin wrote:
a sistema nuzna, stobi srazu nastroit igrokov na opredelennoe vosprijatie
Na, nusiteikti tai gal jie ir nusiteiks, bet vat šoko tikrai jiems nesukelsi. Tuo gerai GURPS ir kitos prie settingo nepririštos sistemos - ten gali pradėti kaip paprastą modern-time ar dar ką nors, o galų gale paaiškėja, kad visa tai - horroras ar supers. Efektas žymiai didesnis, nei "žaidžiam pagal CoC. Jūs - pati paprasčiausia privačių detektyvų agentūra, ir gaunat eilinį darbą..."
Kita vertus, "teminė" sistema leidžia geriau atskleisti temą.[/offtopoc]
Page 1 of 5 All times are UTC+04:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/