Forumas.Fantastika.lt
https://fantastika.lt/forumas/

Ar dideli katalikai fantastai?
https://fantastika.lt/forumas/viewtopic.php?t=2599		 Page 10 of 12
Author:  Nomad [ 2007-05-30 17:18 ]
Post subject: 
Skrendantis wrote:
as be noro izeisti ir uzsipulti, BlackWolf, siaip tik man kazkodel nesmagu, kad budamas baltisko tikejimo vis tik nicka esi parases angliskai, kazkaip neatrodo kad Tau tada labai svarbus musu baltiskas palikimas. Va del to darosi liudna...nekalbant apie visus kitus fanastus, kuriems tik pasneket apie musu tauta, jos jega ir varga, taciau tokiais paprastais dalykais demonstruojant tautiskumo stoka. Nera ka daugiau ir pasakyt. tai tiek
Žiūrint grynai formaliai, BlackWolf visai neprivalo rūpintis lietuvių tautos palikimu ir kultūra. Jis tik išpažįsta baltiškąjį tikėjimą (kad jo teišlikę fragmentai, kitas klausimas). Jis tiki, kad egzistuoja Perkūnas, valdantis žaibus, ir Ragutis, globojantis alų, ar į kažką panašaus. Tik tiek. Tai netrukdo labiau mėgti, tarkime, anglų kultūrą. Juk ir tu išpažįsti žydų kilmės religiją, tačiau nemanau, kad labai prijauti žydų kultūrai ir papročiams. Bent jau nick'as tikrai ne žydiškas, sutikime :)

Na o žiūrint neformaliai, tai sutinku, kad BlackWolf užsiiminėja bullshitu. Irgi be noro įžeisti ir užsipulti, konstatuoju faktą. Apie senovės baltų tikėjimą yra žinoma ypač mažai, o BlackWolf dar atmeta dalį ir to, kas jau žinoma. Ir garantuotai pridėjo nuo savęs to, kuo senovės baltai tikrai netikėjo. Tuo būdu jis išpažįsta ten kažkokią tai savo susigalvotą new age tikėjimo atmainą, ją kažkodėl vadindamas "baltų tikėjimu". Vienas iš ryškiausių to požymių yra "mokslas dar ne viską žino" sindromas, kuomet imamas vidurinės mokyklos fizikos kurse išaiškintas reiškinys ir teigiama, kad mokslas jo negali paaiškinti. Tai yra tipiškas tokių žmonių bruožas - jie (pagal savo išsilavinimą) mokslinių žinių spragas užpildo savo sugalvotomis dievybėmis ar dievybe, o kad būtų solidžiau, išveda jas iš baltų tikėjimo ar druidų tikėjimo ar kitos senos gražios religijos. Net nesivargindami pasigilinti į tai, ko iš tiesų tos religijos mokydavo.
Author:  Narfuin [ 2007-05-30 17:33 ]
Post subject: 
o davaj mes toliau nepereinam prie asmenishkumu, a?
aciu uz supratinguma
Author:  BlackWolf [ 2007-05-30 21:10 ]
Post subject: 
nomand, prasyciau nesikabineti... ir nebandykit neigti, kad religijos nesitaiko prie visuomenes pazangos...

jei tai neigiat, tj kodel katalikiskoji baznycia pirmoji paskelbe ideja, kad visata beribe ir pleciasi? juk pagal katalikiska mokyma, saule sukasi apie zeme ir t.t. ten net uzuominos nera apie kitas planetas ir t.t. ???? religija ir mokslas visalaik vienas prie kito taikosi:)
Author:  raganiukste [ 2007-05-30 21:34 ]
Post subject: 
zinau, kad kisu savo trigrasi ne vietoj, bet baltizmas nera kazkokia new age religija:} kazkada tai vadinosi pagonybe, bet tai sulietivintas lotyniskas zodis reiskiantis kaimietis nezinantis dievo.bet sis pavadinimas yra izeidziantis, todel tai vadinasi baltizmu.
del pacios religijos: as tikiu, kad gamta yra mano motina, as jos dukra, ir jokie aiskinimai apie paukstelius ar bitutes man nepades(biologija A lygiu). man svarbu, tai ka jauciu viduje. o religija, be kulturos ir paprociu, jau nebe religija. bet tai, kad esi baltisku paziuru nedraudzia mokytis kitu kalbu arba buti tiesiog cosmopolitu:} svarbu tai ka jaucia zmogus savo viduje, savo sirdimi ir kai jam yra sunku, turi is kur gauti vilties:] o ne vien zinoti, kad po mirtis , po truputi prades irti jo kuno lasteles ir jo kunas virs humusu:}
Author:  Nomad [ 2007-05-30 21:50 ]
Post subject: 
BlackWolf wrote:
nomand, prasyciau nesikabineti... ir nebandykit neigti, kad religijos nesitaiko prie visuomenes pazangos...
Nedariau nei to nei to, ir neketinu :)
Quote:
jei tai neigiat, tj kodel katalikiskoji baznycia pirmoji paskelbe ideja, kad visata beribe ir pleciasi? juk pagal katalikiska mokyma, saule sukasi apie zeme ir t.t. ten net uzuominos nera apie kitas planetas ir t.t. ???? religija ir mokslas visalaik vienas prie kito taikosi:)
Mokslas nesitaiko prie religijos, tai būtų didžiausia kvailystė. Katalikų religija - taip, keičiasi, ją keičia popiežius ir kita grietinėlė. O baltų religija nesikeičia, nes ji jau seniai išnykusi. Tiesiog dabar dalis žmonių susirankiojo tuos trupinius, kas apie ją žinoma, sumaišė su savo įsivaizdavimais ir pasidarė sau "baltų tikėjimą".

Beje, kur tu girdėjai, jog katalikų bažnyčia paskelbė idėją, kad visata yra beribė ir plečiasi? Čia tokia absurdiška idėja, kad net iš RKB to nesitikėčiau.
raganiukste wrote:
varbu tai ka jaucia zmogus savo viduje, savo sirdimi ir kai jam yra sunku, turi is kur gauti vilties:]
O aš manau, svarbu pažinti pasaulį tokį, koks jis yra, o ne tokį, kokį "jauti savo širdimi savo viduje". Ir tos pačios vilties daugiau gaunu, kai galiu sunkioje situacijoje remtis žiniomis ir priimti kažkokius sprendimus, o ne kalbėtis su išgalvotais dievukais ir laukti jų pagalbos. Bet čia tik mano nuomonė, nepriimkite už absoliučią tiesą, nenoriu niekam nieko primesti. Visai gali būti kad aš neteisus ir kad geresnis būdas sunkioje situacijoje yra kalbėtis su išgalvotais dievukais ir laukti jų pagalbos.
Quote:
zinau, kad kisu savo trigrasi ne vietoj, bet baltizmas nera kazkokia new age religija:} kazkada tai vadinosi pagonybe, bet tai sulietivintas lotyniskas zodis reiskiantis kaimietis nezinantis dievo
Taip, kažkada tai buvo baltų tikėjimas, kurį krikščionys vadino pagonišku tikėjimu. Tačiau vėliau šis tikėjimas buvo sunaikintas. Tai, kas po šiuo vardu slepiasi dabar, tėra eilinė new age atmaina. Esu pakankamai susidūręs, matęs ir girdėjęs, bendravęs, skaitęs, (įsirašyti savo), kad galėčiau labai tvirtai taip teigti. Nėra jokio tęstinumo ir negali būti.
Author:  Laiqua [ 2007-05-30 23:18 ]
Post subject: 
Nomad wrote:
Beje, kur tu girdėjai, jog katalikų bažnyčia paskelbė idėją, kad visata yra beribė ir plečiasi? Čia tokia absurdiška idėja, kad net iš RKB to nesitikėčiau.
Žinau, kad tai nebeatitinka gijos temos, bet visgi noriu pasitikslinti: tu teigi, jog mintis, kad visata yra beribė bei plečiasi, yra absurdas?
Author:  BlackWolf [ 2007-05-31 0:22 ]
Post subject: 
o ho ho:) nomand, kaip tu gali teigti, kad baltizmas buvo sunaikintas? nejau negirdejei, kad net po zamaitijos kriksto zmones dar kelis simtus metu degino sventaja ugni, laike namuose zalcius ir t.t. ??? nejau tu manai kad pastacius kelias baznycias ir atvarius keleta kunigu baltu tikejima pakeite krikscionybe? noreciau pamatyti irodymus, kad baltiskas tikejimas sunaikintas... patikek, tik modernizavosi... ir nemaisyk baltu tikejimo su Romuva, kuri yra pakankamai naujas kurinys, atsirades sumisus krikscionybei ir baltu tikejimui
Author:  Nomad [ 2007-05-31 0:50 ]
Post subject: 
BlackWolf wrote:
o ho ho:) nomand, kaip tu gali teigti, kad baltizmas buvo sunaikintas? nejau negirdejei, kad net po zamaitijos kriksto zmones dar kelis simtus metu degino sventaja ugni, laike namuose zalcius ir t.t. ???
Na ir kas? Kurį laiką dar išpažino, o dabar jo jau nebėra.
Quote:
nejau tu manai kad pastacius kelias baznycias ir atvarius keleta kunigu baltu tikejima pakeite krikscionybe? noreciau pamatyti irodymus, kad baltiskas tikejimas sunaikintas... patikek, tik modernizavosi... ir nemaisyk baltu tikejimo su Romuva, kuri yra pakankamai naujas kurinys, atsirades sumisus krikscionybei ir baltu tikejimui
Paskaičiuok, kiek yra bažnyčių Lietuvoje ir kiek kunigų. Užtikrinu, savo nustebimui rasi žymiau daugiau, nei "keletą" :) O kokių ten įrodymų nori? Baltiško tikėjimo griuvėsių su užrašu "Sunaikinta"?

Toliau, kas Romuvoje yra sumišę iš krikščionybės? Konkrečiai, prašome :)

Ir, žinoma, jei baltų tikėjimas niekada nebuvo sunaikintas, tu turi kažkokios tęstinumą įrodančios medžiagos. Pavyzdžiui, krivių ir vaidilučių sąrašą, žymesnių "modernizatorių" pavardes... kada ten kas ir kaip jį modernizavo? :) Krikščionybės atveju, kuri iš tiesų turi tęstinumą nuo pat ankstyvųjų amžių ir tikrai yra stipriai pakeista, šiais klausimais problemų nėra. Turime Akviniečio, Augustino, Liuterio, Kalvino istorijas...

Galiausiai, jei Romuva šioje srity tau ne autoritetas, tai gal nurodysi autoritetus? Kas šiuo metu yra vyriausias krivis Lietuvoje?
Author:  Narfuin [ 2007-05-31 10:11 ]
Post subject: 
perspeju - paziurekit i tema. toliau apie baltu tikejima trinsiu ishkart.
aciu uz supratinguma
Author:  Skrendantis [ 2007-05-31 11:01 ]
Post subject: 
hm...atsakymo kurio norejau negavau, BlackWolf gal i asmenine zinute man parasyk, noreciau isgirsti tiesu ir sazininga atsakyma. Narfuin teisus, del baltisko tikejimo galima padaryti atskira tema ir galima butu visiems pasisakyti ten.

Visus paskutinius pasisakymus galima pritemti prie temos, jei ka, mat tai irodo fantastu kataliku maza aktyvuma, arba tiksliau sakant, kad ju tarp fantastu yra mazuma. Taciau tokia prielaida gali buti labai netiksli, nes dauguma esate vis tiek uzauginti krikscioniskos morales, pasaulio suvokimo ir t.t. kontekste. Aisku sitai nepadaro Jusu katalikais arba krikscionimis.

truputi pastebejimu is paskutiniu kometaru - katalikybe yra krikscionybes (krikscioniskos religijos) konfesija (o ju yra ne viena), todel kai kalbate apie kirkscionybe kartais suplakate Kataliku Baznycia su ja. Del to daznai darote neteisingas prielaidas. Atsiminkit, kad Baznycia (nebutinai Romos Kataliku) pirmiausia vienija krikscionis i tam tikra organizacija su savais isitikinimais, tikejimais, poziuriais ir t.t. Kiekviena konfesija turi savo poziuri i krikscioniskas tiesas, ypac esmines, taciau visos bedos gimsta tik del zmogisko faktoriaus, o ne del tikejimo.

Kitas dalykas- mes manome, kad Visata yra beribe, del to kad "nematome" jos krasto- bet juk tai tas pats kas tiketi i Dieva jo nematant (ar Jus su manimi nesutinkat), todel manau toks argumentavimas nelabai moksliskas Visatos atzvilgiu. As manau, kad visata yra ne viena ir ateis laikas kai bus moksliskai tai irodyta. (cia siaip pamastymams del Visatos pletimosi - kadangi, mano galva, mikro visatoj ir makro visatoj fizikos desniai turetu buti idetiski, nes kitaip butu dvi skirtingos visatos, tai visi atomai veikiami vienas kito lygiai pagal Visatos pletimosi modeli turetu taip pat plestis, taip iseitu jeigu imtume zmogu kaip tam tikra visata, tai jis turetu gale susprogti...na bet mes zinome kad zmones mirsta (fizinis kunas neatlaiko taip pavadinkim "pletimosi spaudimo" ir bac)...jeigu tai butu tiesa logiska butu manyti kad Visata taip pat yra baigtine...vien jau ir del to kad kai kunai vienas nuo kito atsidurs taip toli kad nebeveiks jokios tarp ju egzistuojancios saveikos jegos, Visata turetu sustoti plestis...bet kad tai ivyktu reikia kad sustotu Visatos variklis, nustotu gimti, mirti naujos zvaigzdes, kurtis naujos sistemos...nebeveikti juodos skyles ir dar balai zino kas... na ir dar prie to pacio Visata besiplesdama turi uzimti kazkokia tai erdve/vieta...tik klausimas kame, kas ta vieta/erdve, kas ja palaiko...ar tai kita visata, kurios saskaita musu Visata pleciasi?hm...

Narfuin, prasau neistrinti situ minciu, jeigu manysi, kad tikrai jos cia nepritinka, prasau geriau isskirk i astkira tema alternatyvus Visatos pletimosi aspektai ar kazka panasaus.
Page 10 of 12 All times are UTC+04:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/