Forumas.Fantastika.lt

Bet tai nėra blogai, kad tai "kišama", jeigu tai gerai atrodo.
Tai nėra dar paplitę tiek, kad atsibostų. Pvz., Žvaigždžių karuose ar Žiedų valdoje to juk nenaudojo.
Bet kažkodėl užtenka kelių sekundžių "matricos slow-motion efektų" dviejų valandų trukmės filme, kad atsirastų žmonių sakančių "kaip atsibodo".

Bet tokiu atveju pirminiuose filmuose (na kur efektas panaudotas pirma karta) tokios screnos netenka savo unikalumo - "WOW daugiau niekur taip nemaciau".

Zmonems labiau patinka, kai juos kaskart stebina kuo nors nauju :P

tai buvo grynai mano asmenine nuomone ;))

_________________
It is by will alone I set my mind in motion...

"negi tai nėra nauja filmavimo technologija?"

Taip yra. Bet ar butina dabar ja i kas antra-trecia veiksmo filma kisti?

" O komedija "Kung Fu Hustle" (nesupainiokite su "Kung Pow") - kokybiškų spec. efektų spektaklis, parodijuoja efektus"

IMO, jei jau parodijuoja ne tik ideja, bet jau ir konkrecius ekeftus - manau, ju kurejams reiketu susirupinti :)

"Bet kažkodėl užtenka kelių sekundžių "matricos slow-motion efektų" dviejų valandų trukmės filme, kad atsirastų žmonių sakančių "kaip atsibodo"."

Matai, daugelis filmu turi savo "etikete", kuri kitur atrodo arba nuobodziai,arba "nenaturaliai", jei naudojama kitur. Excuss, ar pamates kokiam kitam ne SW serijos filme lisghtsaber'i, tu iskart nepagalvosi apie SW? O pamates ugnimi zeruojanti graviruota zieda pirmam plane (siaip tia irgi buvo dar niekur nenaudotas FXas), nepagalvosi apie LotR (nekalbant apie jau apie aktorius - vargsas Elijah Wood'as jau turbut visam gyvenimui prisilipino Frodo kauke) Pansiai ir su tuo matriciniu kameros judejimu. Iskart kyla asociacijos su originalia Matrica, todel ir atrodo, kad to efekto naudojimas - ikyrus kopijavimas. O jei dar kelia ne pacias maloniausias asociacijas...

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

Na gerai, su durklais tikrai ne pirmas kartas
Bet sprogimas iš "Swordfish", kur su metaliniais rutuliukais, tikrai niekur nebuvo pakartotas. Rodo sulėtintus sprogimus daug kur, bet 360 laipsnių slow-motion sprogimą kol kas mačiau tik "Swordfish'e"

Slow-motion'ai NĖRA KIŠAMI į kas antrą trečią veiksmo filmą, o ten, kur kišami, tai pritaikomi nesėkmingai, pvz., "Underworld". Sėkmingesnis atlikimas filmuose "Torque", "Charlie's Angels". O kad antrarūšiame filme parodo lėtai judančią vieną vienintelę kulką - tai nemanau, kad tai yra "rinkos persotinimas". Ir jeigu tai pasiteisina (pritraukia žiūrovus, patinka žmonėms, kino teatrai tikrai nuo to netuštėja) - kodėl turėtų TYČIA to nedėti į filmus?

ADI, gerai čia pastebėjai dėl "Kung Fu Hustle", kur pačius efektus nuripino, prisimenu, kaip prieš tris metus juokiausi iš Wachowskių frazės, kad Matrica perkrauta bus su tokiais spec. efektais, kad niekas nesugebės pakartoti.

Lightsaberis ar užrašas ant žiedo - yra idėjos, o ne "kaip tai nufilmuota?" principas.
Lygiai taip pat galima paminėti Drakulos akcentą - jis atsirado tik dėl to, kad pats aktorius kalbėjo su akcentu, niekas NEPLANAVO tyčia sukurti Drakulą kalbančią su akcentu.
Arba zombiai - visuose filmuose zombiai vienodai vaikšto? Kodėl? Ar ne todėl, kad kažkas pirmasis taip sugalvojo juos pavaizduoti?

Grįžtant prie temos - Matricos efektai - tai klišės ar technologija? Vizualiai matomos kulkos ar durklai - klišės (nes tai idėja kartojama), bet argi ašara su matriciniu slow-motion'izmu nukrentanti irgi klišė? Vienoje reklamoje buvo, išsilieja pienas ar tai sultys ir vaizdas pradeda suktis ratu - to juk nebuvo Matricoje

Atsiprašau, kad kišu savo trigrąšį į spec efektų profų diskusiją... Bet ar tikrai teisinga vadinti tą besisukančio vaizdo iš visų pusių efektą kažkokia nauja technologija? Man atrodo, tai tik pasekmė kur kas svarbesnio dalyko (kompų naudojimo kinematografe) pasekmė, o ne kažkoks atskiras įvykis. O tada jau kur kas svarbesnis dalykas tampa pvz. Golumo personažas iš žiedų valdovo. Vat tai yra požymis, kad gali nebelikti aktorių žmonių, kas būtų kur kas didesnis perversmas kino industrijoje, nei kažkokio žmogaus ar šiaip kokio daikto pavaizdavimas iš visų pusių.
Jei aš neklystu, tai kažkada Terminatoriuje2 efektas, kai suskystėjęs robotas pro langą įteka į malunsparnį, irgi buvo laikoma kažkas tokio... Tik kad ženklesnio poveikio istorijoje nepadarė.

Excussas:

"Lightsaberis ar užrašas ant žiedo - yra idėjos, o ne "kaip tai nufilmuota?" principas."

Didelio skirtumo nematau. As kalbu apie leiblus, o ne apie ju relizacijas. As kalbu kai pziurovas, tu - kaip (pseudo) FX komandos narys.

Bet jei jau kalbeti tavo kalba, tai lightsaber'iai yra grynai "kaip nufilmuota" atvejis. Ir beje, reikia pamineti, kad su laiku lightsaber'iu vizualizavimo technologija keitesi. Du kartus. Dabar (t.y. nuo 1999 metu) naudojami paprasti platmasiniai maketai, lazerio svytejimo efektas uzdedamas kompu, ankstesnese dalyse buvo zaidziama su sviesos diodais. Sakyciau, tai gana isskirtinis bruozas ir atitinka "specifines filmo technologijos" apibrezima, ar ne ? :)

"Vienoje reklamoje buvo, išsilieja pienas ar tai sultys ir vaizdas pradeda suktis ratu - to juk nebuvo Matricoje"

Nori pasakyti, kad ta reklama atsirado taip sau, be jokios matrixines itakos? :D

Pjovejas:

"kur kas svarbesnis dalykas tampa pvz. Golumo personažas iš žiedų valdovo. Vat tai yra požymis, kad gali nebelikti aktorių žmonių"

Laba diena. Ar tu tikrai matei dokumentika, kaip buvo filmuojamas LOTRas? A. Sherkis VAIDINO goluma. Taip, specialiam kostiume su prijungtais davikliais, ko pasekoje kompas pakeite kuna, jo fiziologija. Bet judesiai, balsas, netgi mimika - buvo ne kompo, o realaus zmogaus darbo (vaidybos) rezultatas.

Jei norim kalbet apie gresme, kad kompas pakeis zmogu - reikia kalbet apie "Final Fantasy: Spirits Within". Ten, kiek zinau, zmogus buvo naudojamas tik kaip modelis, bet ne manekenas. Ir tiesa sakant, zmoniu (ypac to profesoriaus) veidai man atrode lygiai tokie pat realus ir gyvi, kai ptikru zmoniu. Parodziau tevams. Nepatikejo, kad cia kompo renderas.

"Jei aš neklystu, tai kažkada Terminatoriuje2 efektas, kai suskystėjęs robotas pro langą įteka į malunsparnį, irgi buvo laikoma kažkas tokio... Tik kad ženklesnio poveikio istorijoje nepadarė."

Neklysti. Nepadare. Nes tada (91-aisiais) uz toki efektu paketa uzsiprase pernelyg daug. Tiksliu kainu neatsimenu, bet kainos buvo tokios, kokie tais laikais buvo standartiniu vidutinio filmo _biudzetai_. Neseniai Slashdot'e buvo nuoroda i straipsni apie tai, nepateingejus dar galima atknisti.

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

Hmm.. taip gaunasi, kad tik man vienam patiko Matricos inspiruotos vaizdo rodymo idėjos, kurios labai greit su'Klišė'jo. Tačiau kino kūrėjai vistiek tuos efektus deda ir deda į filmus, nors žino, kad tai niekam nepatinka, kad tai neįdomu, ne originalu ir atsibode.

Neturiu daugiau ginamųjų žodžių Matricos efektams, nors ir perkvalifikavo mane iš žiūrovo į pseudo FX kūrėją (Turiu svajonę, kuri niekada neišsipildys. Sukurti "Blade Runner" tęsinį, tokiam melancholiškam, lietaus permerktam filmui lietaus lašų slow-motion'as būtų pats tas.)

OK. Rakinkite temą.

"taip gaunasi, kad tik man vienam patiko Matricos inspiruotos vaizdo rodymo idėjos"

Tai idejos ar technologijos? Apsispresk.

"Tačiau kino kūrėjai vistiek tuos efektus deda ir deda į filmus, nors žino, kad tai niekam nepatinka, kad tai neįdomu, ne originalu ir atsibode."

Ironija siuo atveju neefektyvi. Kino kurejai kuria ir tokius "superinius" filmus kaip "Dingti per 60 sekundziu", "Greiti ir isiute", "Vampyras Brukline" ir pan. Kino kurejai kuria filmus, kad uzsidirbti. Uzsidirbama is ziurovu mases. Bet kurios mases pagrinda sudaro ne itin intelektualus individu fundamentas, kuriam svarbu, "kad tackes krutos butu, mergos grazios ir kad sprogimai butu zajabys". Jei vienam filme sprogimai pritrauke ziurovus, tai kodel nedet ju ir i antra? Trecia? Sesta?

O siaip - taip, Excussai, mes niekada nesuprasime tikrojo Betmeno... nes komiksu apie jie neskaiteme...

"OK. Rakinkite temą."

Esu isitikines, kad red. kolegija tau turetu buti dekinga uz toki leidima... :)

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

na o jei jau kalbam apie sprogimus... kada matet tikra sprogima kine?

sprogdina grantas (kietas sprogmuo), o liepsnos pliupsnys, kaip sprogus dujoms ar skysciui...

netikri sprogimai grazesni. ir as leidziu rakinti.

O aš neleidžiu rakinti!
Na gerai jau gerai, netikęs pavyzdys. Nors pats principas ir teisingas - kompais išraiškingą mimiką irgi kuria. O maketo parinkimas kur kas pigesnis variantas, nei žvaigždės samdymas