Ot darbo man prikakojot. Ok pirmiausia apie pasąmonę:
Nu nežinau, bet paskaičius iki galo tą pastraipą apie Mirror test, tai galėtum pamatyti, kad žmogbeždžionės (išskyrus gorilas), drambliai ir bent jau viena delfinų rūšis tą testą išlaiko. Tai kažkokius požymius rodo ar ne? beje, apie žmones kažkodėl pažymėta, kad išlaiko vyresni nei 18, ko nėra prie gyvūnų Smile Shocked Kokią išvadą darome, protingieji kurmiai? Smile
Tu nesupratai: aš negrindžiau savo teiginio tais tyrimais. Aš norėjau pasakyti, kad apibrėžti sąmonę ir tuo labiau moksliškais tyrimais nustatyti jos egzistavimą turbūt neįmanoma (dėl to man dabar truputį gaila, kad įkišau šią savoką).
Anyway, jei esi laikęs kokį aukštesnės organizacijos gyvūną (t.y. ne žuvytes, tarakoną ar ką nors kita panašaus) pats galėtum prisirinkti krūvą epizodų, kur sunku pasakyti, ar tai sąlyginis refleksas, ar kažkas daugiau.
Tamsta jau kokį beždžioniuką slepia po lova
. Sunku, ne sunku, tačiau iš jų stebėjimų kažkokių
realių veiksmų, kuriuos galėtume paaiškinti sąmonės veiklos produktu nebuvo aptikta. Galbūt čia pilka zona, gal po kažkiek tūkstančių metų už Maksimos kasos aparatų sedės šimpanzės, tačiau dabar apie sąmoningas beždžiones, tuo labiau kitus gyvūnus, nelabai galime kalbėti. Daugiau info apačioj
manau siuo atveju Tu sumaisei savokas, samone nelygu protas. Samoninga mastyma galima tapatinti su protingumu, taciau samones buvima su proto buvimu tapatinti negalima, nes man atrodo supranti, kad tiek zmones tiek gyvunai buna kartais be samones (miegodami arba veikiami kokiu nors vaistu ir t.t.), o kai pasibaigia si organizmo bukle jie buna su samone, t.y. taisyklingai kalbiskai issireiskiant samoningi. tada jie gali atlikti kazkokius tai veiksmus, salygotus poreikiu tenkinimu.
Tai nėra sąmonės požymis. Bakterijos irgi atlieka kažkokius veiksmus, kuriais tenkina savo "poreikius".
as tik paklausiu o Tu tikrai supranti simpanzes kai jos gestikuliuoja rodydamos i salia sedinti orangutanga? Kodel jos turi gestikuliuoti zmogui suprantamais zenklais? va ko nesuprantu.
Taip šimpanzės gali išmokti ženklų kalbą, tačiau tikėtina, kad jos nesupranta, ką sako, tiesiog įsigudrina rodyti reikiamus ženklus gavusios reikiamą komandą, kad gautų saldainiuką. Šimpanzės-moka-kalbą šalininkai teigia, kad jos gali būti tokioje stadijoje, kurioje būna žmonių kūdykiai. Taigi galbūt turi potencialą sąmonei.
mkim pavyzdi is mano suns gyvenimo (manykit ka norit ir isvadas darykit patys): buvo laikas kai suo buvo jaunas, jis visiskai nekreipe demesio i saudomas raketas per naujus metus (ir kitais atvejais), taciau viena karta per naujus (pries 3 metus) kazkas atsitiko. Nezinau kaip bet atkreipe demesi i saudomas raketas, sproginejimus ir pan. Nuo to laiko suo pradejo bijoti ju kaip maro... bet kampas ne tame (dauguma sunu bijo...) sia ziema suo pradejo sieti menuli su raketomis - na keistai skamba, bet isejus ramia giedra nakti ji pavedzioti, vos tik suo pamato menuli (ypac kai pilnatis ir niekas neuzstoja regejimo kampo), spaudzia namo ir lenda i pati giliausia kampa. Kaip suo neturedamas ne tik kad proto, anei samones, galejo padaryti kazkokias tai isvadas. Uztikrinu vasara dar menulio nebijojo.
Bet juk tada galima bet kokiais gyvūnų veiksmais, kuriais jie bando prisitaikyti prie aplinkos, "įrodyti", jog jie turi sąmonę. Tavo šuniukas. Jam pasirodė, kad petardos pavojingos ir jis jų saugosi. Saliutai šuniukui pasirodė panašūs į mėnulį - saugosi. Na akivaizdus sąmonės įrodymas. Tik problema tame, kad egzistuoja toks dalykėlis kaip instinktai (pvz savisaugos instinktas) ir bet koks padaras saugosi tokių dalykų, kurie jam atrodo pavojingi. Jei kažkokių primityvių "išvadų" (fejerverkai=mėnulis) padarymas yra sąmonės įrodymo procesas, tai tau pakaktų pateikti šunų dresavimo pavyzdį. Paemame šuniuką, išmokome jį apsimesti negyvu (šuniukas padaro išvada, kad jei klausys šeimininko, gaus atlygį) ir vuolia - prašome Nobelio premijos už sąmonės egzistavimo gyvūnuose įrodymą. Kai iš tikro visa ką šuniukas darė, tai bandė instinktyviai prisitaikyti prie aplinkos.